Tobias Menzies: ‘Quando ouço atores falando sobre alcance, não é algo com que necessariamente me identifique’

EUNa atuação, às vezes menos é mais. Tobias Menzies pertence à escola que privilegia a contenção. Ele ganhou um Emmy por sua interpretação discreta do cansado e frustrado Príncipe Philip em A coroa, e conseguiu manter a cara séria como a ginecologista de Sharon Horgan em sua sitcom imunda Catástrofe. Ele é um mestre em transmitir emoções com apenas um movimento, como um terapeuta autoconsciente no concurso indie Você feriu meus sentimentos, ou interpretando o estranho interesse amoroso de Aisling Bea em sua comédia Por aqui. “Gosto de papéis onde o interior é maior que o exterior”, diz ele. “Sinto-me atraído pela interioridade.”

Menzies completou 50 anos no início deste ano – “Eu não amor o número, prefiro que comece com quatro” – e ele está no palco e na tela há 26 desses anos. Seu rosto parece muito familiar quando nos encontramos em um escritório nos corredores labirínticos do Teatro Nacional: o queixo quadrado britânico, as longas rugas verticais em cada bochecha – mas de perto você pode ver que seus olhos castanhos estão marcados por manchas. Estou tentando romper sua restrição e, durante toda a nossa conversa, algumas risadas brotam. A certa altura, ele relembra que teve seu Coroa co-estrela Helena Bonham Carter para um colega de casa, depois que ela o colocou sob sua proteção enquanto a casa dele estava sendo reformada – “Er, sim, ela lava a louça!” ele ri. Mas principalmente ele é comedido, contemplativo; um osso duro de roer.

É um dia excepcionalmente quente em setembro e Menzies está em uma pausa nos ensaios de sua nova peça O outro lugarinspirado no drama de 2.500 anos de Sófocles Antígona. Esta tragédia da Grécia Antiga, com o seu dilema moral central de consciência individual versus poder e autoridade, exerceu uma influência incalculável no drama ocidental. Dramaturgo após dramaturgo reinventou a história da heroína intransigente que se rebela contra os desejos do novo rei tebano, Creonte, procurando homenagear o seu irmão injustiçado – morto numa guerra civil enquanto tentava reafirmar o seu direito de partilhar o trono.

Nesta produção estrelada, Menzies é o tio Chris – que se poderia equiparar ao cruel e inflexível Creonte de Sófocles – enquanto Casa do DragãoEmma D’Arcy é sua sobrinha Annie (Antigone) e Queimadura de salé Alison Oliver, sua irmã Issy (baseada em Ismene). Também não é a única tragédia grega a ser actualizada no West End neste Outono. Robert Icke Édipoestrelado por Mark Strong e Lesley Manville, estará no Old Vic.

No National, o cenário moderno é uma casa de família suburbana (com Yannis Philippakis, do Foals, compondo a música). Tio Chris está reformando a casa, um ano após a morte do pai das irmãs. A chegada repentina de Annie, após anos de ausência, ameaça fraturar tudo. O elenco vem trabalhando na peça com o escritor Alexander Zeldin há quase um ano, com os roteiros mudando constantemente à medida que os ensaios continuam. “Fazemos muita improvisação e Alex usará isso em suas composições”, diz Menzies. “Portanto, o estilo será hipernaturalista, e há um pouco de mim nele, pela natureza da maneira como o estamos construindo.”

Conversamos apenas uma semana antes da noite de estreia da peça, mas ele ainda não tem certeza do tipo de apresentação que fará. “No fundo, Chris é um homem que está tentando escapar de seu destino”, diz ele. “Há muita supressão acontecendo psicologicamente.”

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Seja por acidente ou propositalmente, Menzies continua colocando peças em projetos com fãs enormes e comprometidos. Ele era Edmure Tully em Guerra dos Tronoso noivo do infame “Casamento Vermelho”. Então veio a fantasia histórica Outlander; e finalmente A coroa. Ele interpretou Philip nas temporadas intermediárias, ambientadas entre os anos 60 e 80, quando a consorte real sofria de descontentamento na meia-idade. Menzies, que passou o manto para Jonathan Pryce, tem empatia pelos atores que estrelaram nas temporadas posteriores e constantemente teve que defender o programa de alegações de imprecisão histórica. “Tivemos o trabalho mais fácil”, diz ele. “É um ato dramático, você sabe, não é um documentário, e acho que nas primeiras temporadas tivemos um tempo útil para isso. Isso significava que poderíamos torná-lo dramático e as pessoas não ficariam chateadas com isso. Fundamentalmente, no final, o show ainda fazia as mesmas coisas. Isso só causou um pouco mais de confusão.

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Show de viagem no tempo OutlanderEnquanto isso, Menzies desempenhou os papéis duplos de historiador e de seu insensível ancestral nas três primeiras temporadas. O drama ambientado em Highlands, agora em sua sétima temporada, é extremamente popular em todo o mundo, mas Menzies observa que ele não “chegou de forma realmente significativa neste país”. Ele acha que isso pode ser porque “há um aspecto levemente romântico na história escocesa, onde talvez os britânicos digam, ‘Ei, não nos conte sobre isso’, porque foi escrito por um americano”.

Em suas memórias de 2022, Outlander o líder Sam Heughan escreveu sobre como se sentiu traído pela equipe criativa depois de filmar uma cena em que seu personagem, Jamie Fraser, é estuprado por Black Jack Randall de Menzies em uma prisão. Heughan escreveu que não achava necessário ficar nu para as cenas e sentiu que isso sexualizava um momento horrível. Ele chamou a experiência de filmar a sequência de “angustiante” e “exaustiva” e disse que isso o levou, produtor do programa, a contratar um coordenador de intimidade.

Menzies fica surpreso quando menciono as palavras de Heughan. “É a primeira vez que ouço isso, é triste ouvir isso”, diz ele, respirando fundo e recostando-se na cadeira. “Minha sensação sobre o que filmamos foi que não parecia decorativo – parecia merecido pelo que estava acontecendo no drama. Senti que mostramos algo muito, muito desagradável e honesto. É chocante e certamente ficamos bastante sombrios com isso, mas pareceu uma forma de evitar as acusações de ser sexualizado e excitante. Acabamos de tornar isso muito, muito brutal, e é isso que significa.”

Ele diz que o que aconteceu na cena da prisão foi a “ferida fundamental” a partir da qual muitas das histórias do programa se desenrolaram. “Se poderíamos ter feito isso por alusão ou por referência, essa é uma questão que estava acima do meu salário naquela época.”

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Embora Menzies seja conhecido principalmente por seus papéis heterossexuais, ele subverteu essa seriedade em algumas comédias ao longo dos anos. E é Horgan, a voz de uma geração da Irlanda, que muitas vezes percebeu o que há de engraçado nele – ela escalou Menzies pela primeira vez como um homem rico sem personalidade em seu programa dos anos 90. Puxando. Eles trabalharam juntos novamente em Catástrofee então a amiga de Horgan, Aisling Bea, outra excelente voz irlandesa, escalou os dois para Por aqui. Menzies diz que não é um “cara inerentemente engraçado”, mas é sua franqueza, em conflito com o absurdo de Horgan e Bea, que interpretam irmãs, que traz a comédia. “Sinto-me muito grato por eles verem algo engraçado em mim”, diz ele.

Muitos atores estão obcecados com a ideia de mostrar sua versatilidade, de cada trabalho ser a antítese do anterior, mas isso não incomoda Menzies. Ele admite que acharia um papel muito extrovertido “muito mais difícil de ocupar”. “Quando ouço atores falando sobre alcance, não é algo com que necessariamente me identifique”, diz ele.

Por aqui, um retrato inteligente e sublime de doença mental e irmandade que faz cócegas em um minuto e aperta seu coração no próximo, durou duas temporadas e terminou em um momento de angústia em 2021. Os fãs ficaram desolados, e Bea disse mais tarde que achou o programa “incrivelmente exigente emocionalmente”. e desafiador – acho que duas séries é o meu limite”. Menzies quer que ele volte? “Adorei fazer isso”, diz ele, “mas parte do que o torna tão brilhante é que Aisling escreveu muito perto de sua própria pele. Há muito de si mesma nisso, o que muitas vezes é o que torna um trabalho tão bom. E isso tem um custo, então posso me identificar totalmente com o motivo pelo qual ela pensaria: ‘Eu derramei tudo nesses dois e não tenho um terceiro dentro de mim’. Talvez um dia.”

Menzies é um ser sensível. Ele se descreveu no passado como “poroso” e diz agora que deseja ter um exterior mais resistente. “Pode ser útil ter bastante pele na vida – às vezes sinto que poderia usar uma ou duas camadas extras.” Mas para atuar, ele reconhece, é útil ter a pele sensível quando você está fazendo o trabalho, e a pele dura “quando você está tentando vendê-lo”. “É uma contradição central da atuação que você tenha que estar muito disponível em alguns momentos e então realmente se proteger em outros. Dessa forma, é bastante esquizofrênico.”

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Essa é uma parte do trabalho que nunca mudará, mas muita coisa se transformou desde que Menzies, filho de um produtor de rádio da BBC e professor de teatro, terminou sua formação na Rada e começou a atuar em 1998. A maior mudança, para ele, ocorreu foi a internet – o surgimento do streaming, das auto-fitas, das reuniões Zoom e da possibilidade de assistir a filmes clássicos com o toque de um botão. “Não me sinto um ludita, nem quero resistir”, diz ele. “Há avanços surpreendentes e algumas dessas tecnologias são uma força real para o bem. Mas acho que há uma rapidez nisso que pode ser um desafio para uma forma de arte que exige contemplação para chegar a algum lugar interessante. A cocaína de tudo isso” – ele levanta o telefone – “pode atrapalhar isso”.

O teatro, diz ele, é um espaço ao qual voltará sempre porque é analógico. “Ninguém decide o que você está vendo, ninguém coleta seus dados – é apenas uma experiência comunitária realmente antiga. De uma forma estranha, esses espaços estão a tornar-se mais radicais, não menos, mais relevantes, não menos, à medida que o lado digital da vida começa realmente a invadir grande parte do nosso dia a dia.”

Seu próximo projeto, F1estrelado por Brad Pitt e Javier Bardem e lançado no próximo ano, não poderia estar mais longe da cena teatral londrina. Ele passou o verão passado filmando vários Grandes Prêmios ao redor do mundo com estrelas de Hollywood. Pitt, diz ele, é um “homem comum que vive uma vida extraordinária”, cuja beleza é “meio chocante na carne”. Por enquanto, porém, Menzies está voltando às entranhas do Teatro Nacional para mais ensaios para O Outro Lugar. Talvez esta seja a performance em que a restrição desaparecerá. Onde ele grita, ri loucamente e se debate no palco. Afinal, o roteiro ainda está sendo escrito.

‘The Other Place’ está no Lyttelton, National Theatre até 9 de novembro