Jon Ronson: ‘Elon Musk simboliza a desprezibilidade’

EUNossa conversa não demora muito para que Jon Ronson e eu discutamos se Donald Trump é um psicopata. Afinal, o autor e jornalista é o homem certo para perguntar, dado o seu best-seller de 2011 O teste do psicopata foi uma sensação global que continua sendo uma presença onipresente nas estantes de livros até hoje. “Minha resposta a isso”, diz Ronson, conversando pelo Zoom em sua casa no norte do estado de Nova York, “é quando você olha para Trump, o que está acontecendo sob a superfície? Existem muitas emoções? Muitas feridas que não cicatrizam? Se for esse o caso, ele provavelmente é um narcisista. Se o que está acontecendo sob a superfície não é nada, então isso faz dele um psicopata. A manifestação externa da psicopatia e do narcisismo é bastante semelhante, mas parece que há um vulcão de emoções acontecendo sob a superfície de Trump.”

Para o livro, Ronson – que também escreveu sobre a cultura do cancelamento em Então você foi publicamente envergonhadoe terroristas e racistas em Eles: Aventuras com Extremistas – mergulhou no mundo da psicopatia. Ele visitou as unidades mais perigosas do Hospital Broadmoor para entrevistar pacientes e se viu na mansão de um CEO outrora proeminente, na Flórida, enquanto explorava a ideia de como o cruel mundo corporativo recompensava comportamentos psicopáticos, como mentira e engano, falta de empatia, falta de remorso ou culpa, egocentrismo e um grandioso senso de autoestima.

O estudo de Ronson de 2011 fez “uma viagem pela indústria da loucura”, usando a famosa lista de verificação do psicólogo Robert D Hare para identificar psicopatas. Agora, é um assunto ao qual ele está voltando novamente para uma turnê pelo Reino Unido, enquanto pergunta “Os psicopatas governam o mundo?” ao mesmo tempo que reabre o caso “com anedotas exclusivas e novas reflexões, levando você a uma emocionante exploração da loucura e da esquiva mente psicopática”.

Então, 13 anos depois da publicação, qual é o fascínio duradouro por ele? “É tão interessante”, diz ele, com sua voz distinta e suave, com aqueles óculos redondos que são sua marca registrada encontrando meu olhar. “Por exemplo, esta ideia de que de todos os transtornos mentais, aquele que decidimos promover como sociedade é o pior. Se você fosse escolher um transtorno mental para fazer a sociedade girar, para fazer o mundo girar, você não escolheria a psicopatia, mas ainda assim recompensamos os traços psicopáticos. Isso é fascinante.”

Ronson também explorará o enorme aumento no autodiagnóstico em saúde mental. “Antigamente diagnosticávamos distúrbios uns aos outros como forma de estigmatizar aquela pessoa, mas parece que isso realmente mudou”, diz ele. “Há uma enorme quantidade de autodiagnósticos acontecendo, de coisas como trauma, TDAH e autismo, sobre os quais quero falar. Quando isso é bom? Quando isso é uma coisa ruim? Quando uma expansão dos diagnósticos de saúde mental beneficia a sociedade? E quando isso causa problemas? O que acho interessante porque não tenho uma posição ideológica forte sobre isso. Às vezes é uma coisa muito boa, às vezes é ruim.”

Uma das outras grandes mudanças que ocorreram, cultural e socialmente, desde a publicação do livro original de Ronson, é o apetite insaciável por verdadeiras histórias de crimes que se instalou. Existe o perigo de que esse tipo de assunto possa contribuir para o fim mais desagradável disso? “Estou tão consciente dessas coisas que não estou preocupado”, diz ele. “Sinto-me muito confiante de que acertei o tom. Mas eu concordo com você. Alguns desses podcasts sobre crimes reais são muito alegres. Eles amam todo o sangue e sangue coagulado. Esse [psychopath tour] não é nada disso.”

No entanto, Ronson faz uma pausa por um momento para refletir sobre suas próprias contribuições para isso. Ele parece um pouco desconfortável pensando em sua série de podcasts de 2019, Os últimos dias de agosto, que cobriu o suicídio do trabalhador adulto da indústria August Ames. “Em muitos aspectos, foi uma crítica ao podcasting de crimes reais”, diz ele. “Mas, você sabe, talvez isso tenha chegado perto demais do conforto para meus gostos éticos. August morreu apenas alguns meses antes de eu começar a fazer aquele show e lá estava eu ​​fuçando a vida das pessoas logo depois que ela morreu. Portanto, mesmo que o programa tenha sido muito cuidadoso para não cair nas verdadeiras armadilhas do podcasting de crimes, ainda é possível fazê-lo.

Ronson pode traçar uma linha de ligação entre a nossa obsessão pelo crime verdadeiro e os detetives amadores, com a forma como as pessoas operam online. “É como o Twitter, no sentido de que pegamos fragmentos de informações sobre alguém e depois desenhamos uma narrativa completa sobre essa pessoa”, diz ele. “O que é muito errado. É uma coisa muito ruim de se fazer.” Existe uma correlação direta entre a forma como as pessoas se comportam nas redes sociais e na vida real, pensa Ronson? “Eu não diria que as redes sociais promovem a falta de empatia, mas certamente promovem uma empatia altamente seletiva”, diz ele. “E também coisas como mentiras patológicas. Acho que é outra grande mudança para a sociedade. Basta pensar nos milhões de figuras públicas que agora são acusadas de transgressões e elas simplesmente não se desculpam. Aspectos do comportamento psicopático estão a tornar-se cada vez mais aceitáveis ​​na nossa sociedade, não apenas entre os nossos líderes, mas também entre o público em geral.”

Com as pessoas deixando o Twitter/X em massa e com menos plataforma centralizada para se reunir, Ronson está começando a sentir que parte da influência e da influência das mídias sociais pode estar em declínio. “Acho que está perdendo potência de várias maneiras”, diz ele. “Quero dizer, X é apenas uma bagunça. Se você clicar na guia ‘para você’ em vez de na guia ‘seguir’, serão apenas vídeos de rapé. Vídeos de brancos espancando negros e a legenda é: ‘Ele brincou e descobriu’. Vídeos de morte. Vídeos de pessoas sendo atropeladas e mortas por carros. Quero dizer, Jesus Cristo. Isso é X agora. Nunca pensei que diria isso, por causa de tudo de bom que o Twitter costumava fazer, mas ficarei aliviado se o X entrar em colapso neste momento.”

O Twitter/X se tornou, para Ronson, um lugar sem recursos redentores. “Essas coisas positivas parecem não acontecer mais”, diz ele. “São apenas vídeos de pessoas sendo mutiladas ou mortas e mentiras. A única coisa positiva que resultou disso é que ele destruiu o pior lado da publicação de esquerda, onde você pode ter uma figura de personagem principal com centenas de milhares de seguidores que podem instigar uma pilha. Isso realmente não existe mais porque todo mundo fugiu. Essas pessoas se mudaram para [invite-only X alternative] Bluesky e isso não tem poder. Mas o que tomou o seu lugar foi esta vergonha pública grosseira da direita. Durante todos os anos eles falaram sobre o quão terrível é a cultura do cancelamento e no minuto em que tiveram o poder, eles fizeram o mesmo.”

Ele compara o êxodo a uma cena que seu amigo, o documentarista Adam Curtis, previu. “No início do Twitter, Adam me disse que isso criaria uma internet que seria como um filme de John Carpenter”, diz ele. “Todas essas gangues de guerreiros gritando umas com as outras e então, assim como naqueles filmes de John Carpenter, a maioria das pessoas vai querer ir para os subúrbios seguros, onde as pessoas são legais umas com as outras. Ele me disse isso por volta de 2009 e parece que é onde estamos agora.”

Embora eu esperasse uma resposta um tanto diplomática de um jornalista tão experiente como Ronson, quando lhe pergunto a sua opinião sobre o homem por trás do Twitter/X, ele simplesmente não consegue esconder o seu desdém por Elon Musk. “Ele simplesmente simboliza a desprezibilidade”, diz ele. “Outro dia, ele está ao lado de Trump e diz que se Kamala vencer as próximas eleições, esta será a última e que ele está genuinamente preocupado com a possibilidade de nunca haver outra. Eu estou tipo, vá se foder com esses touros alarmistas. E não o fale sobre outra área do impacto cultural de Musk. “Você viu aqueles caminhões cibernéticos?!” ele exclama, animado e irritado. “Você já viu como eles se parecem em carne e osso? Deus, é como uma guerra civil. É tudo uma sinalização total, como uma espécie de arrogância de foda-se.”

Então, Musk não é alguém em quem Ronson estaria interessado como assunto para conversar? “Vou fazer uma terceira temporada de As coisas desmoronaram”, diz ele sobre seu podcast sobre guerras culturais. “E tenho pensado em Elon Musk como alguém que eu poderia explorar para isso. Mas não tenho certeza. Talvez todos nós saibamos o que pensamos dele e isso seja o suficiente. Ouvi algumas biografias sobre ele e quero tentar surpreender as pessoas, mas não encontrei nada sobre Musk que já não soubéssemos.”

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Como alguém que passou um período prolongado de tempo submerso até o pescoço num mundo de teorias da conspiração, guerras culturais e, geralmente, em alguns dos aspectos mais perturbadores, nefastos e desconcertantes do mundo moderno que ocupamos, em vez de se sentir esgotado ou desanimado, Ronson parece estar agarrado à esperança. “Em termos da América, sinto-me, a longo prazo, um pouco mais optimista”, diz ele. Ele acha que os provocadores tipos de megatrolls de direita, que ao longo dos anos emergiram e correram soltos das profundezas mais sombrias da Internet, podem estar diminuindo. “Não tenho certeza de até que ponto isso é sustentável, honestamente”, diz ele. “Eu não ficaria surpreso se isso saísse de moda, porque acho que as pessoas estão ficando cansadas da divisão, de onde quer que ela venha.”

Ele também sente que podemos estar prestes a ver uma mudança de atitude geracional entrar em ação. Como alguém que testemunhou a adolescência de seu filho ao mesmo tempo em que documentou as guerras culturais, Ronson viu isso de perto. “As crianças mais novas estão surgindo agora e não acho que estejam tão envolvidas nessas coisas quanto os irmãos mais velhos”, diz ele. “Lembro-me de pensar quando Então você foi publicamente envergonhado (2015) descobriu que os jovens estavam criando um conjunto de regras para si próprios que eram tão rigorosos e draconianos que eles próprios não seriam capazes de cumpri-las. Acho que as crianças mais novas estão chegando e vendo essas regras que seus irmãos mais velhos criaram, e elas ficam tipo, foda-se, não vou passar minha vida andando na ponta dos pés em um campo minado.”

Ele está até caminhando para um resultado positivo para as próximas eleições. “Se eu tivesse que apostar nisso, diria que Kamala provavelmente vencerá”, diz ele. “Posso estar absolutamente errado sobre isso, mas simplesmente não consigo suportar a ideia de mais quatro anos de Trump.”

Psychopath Night de Jon Ronson estará em turnê pelo Reino Unido a partir de 12 de outubro. Ingressos aqui.